Social actions at air navigation service provider skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Join this forum to discuss the latest news that happened in the world of commercial aviation.

Moderator: Latest news team

Post Reply
mvg
Posts: 139
Joined: 08 Jun 2017, 04:30

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by mvg »

Without talking about who is right and who is wrong (management or Atcos), with the current industrial actions, the only ones who are screwed up are the passengers and the airlines (and the pilots of course).
The image of Skeyes, the Atcos and ATC in general has become horrendous.
Management won’t make concessions until they get pressure from politics. Atcos won’t stop until they get what they want (I still think that they exaggerate but that’s another debate).
Why not acting differently: get back to work and let the airlines fly for free through the airspace?
There is a department in Skeyes dealing with billing the airlines: get them on the Atco’s side or block their data source so that they can’t send the bills to the airlines anymore. Things are then gonna move much faster and airlines are also gonna get some of the money they lost back.

User avatar
luchtzak
Posts: 11737
Joined: 18 Sep 2002, 00:00
Location: Hofstade, Zemst - Belgium
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by luchtzak »

Brussels South Charleroi Airport arrivals

W63081 BUCAREST - OTOPENI 08:25 10:05 DELAYED Terminal 1

FR2976 BRATISLAVA 08:50 10:05 DELAYED Terminal 1

FR5462 MADRID 09:00 10:05 DELAYED Terminal 1

FR8415 BUDAPEST 09:00 10:10 DELAYED Terminal 1

B2817 MINSK 09:25 10:10 DELAYED Terminal 1

The flights are expected to depart again after around 30 minutes on the ground.

https://www.aviation24.be/air-traffic-c ... ion-euros/

SR20
Posts: 694
Joined: 17 Apr 2017, 09:14

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by SR20 »

mvg wrote: 27 Mar 2019, 08:25 Why not acting differently: get back to work and let the airlines fly for free through the airspace?
There is a department in Skeyes dealing with billing the airlines: get them on the Atco’s side or block their data source so that they can’t send the bills to the airlines anymore. Things are then gonna move much faster and airlines are also gonna get some of the money they lost back.
Are-you sure about your statement ?

"Airspace users which fly in the controlled airspace of EUROCONTROL’s Member States pay for the air traffic services they use. EUROCONTROL's Central Route Charges Office (CRCO) charges airspace users for these services on behalf of the Member States.

The CRCO calculates the route charges due to the Member States for the services provided, bills the airspace users and distributes the route charges to the States concerned."

https://www.eurocontrol.int/crco

Acid-drop
Posts: 2883
Joined: 29 Jun 2005, 00:00
Location: Liège, BE
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by Acid-drop »

Unfortunately, the consequences are damaging and annoying, but what other options do they have?
It is just unbelievable to be that blind.
Should the ambulance people stike, do we need to let everyone rot and die ?
Should the fireman stike, do we need to let the whole country burn ?
Should the police stike, do we need to allow chaos in the street ?

If they have a problem, they can slap their boss, slap the minister, do whatever it takes.
But hurting 11 millions Belgian and creating millions of euro of loss to so many companies in Belgium is just the ultimate version of selfishness.
It is also the ultimate version of cowardness for the minister who let the worse happen without any action.
Just wait another few days and alibaba will turn around. How can anyone invest in such a disorganized country ?
My messages reflect my personal opinion which may be different than yours. I beleive a forum is made to create a debate so I encourage people to express themselves, the way they want, with the ideas they want. I expect the same understanding in return.

Passenger
Posts: 7273
Joined: 06 Dec 2010, 20:54

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by Passenger »

Acid-drop wrote: 27 Mar 2019, 10:23 It is also the ultimate version of cowardness for the minister who let the worse happen without any action.
Just wait another few days and alibaba will turn around. How can anyone invest in such a disorganized country?
I follow you on this one: it's unbelievable indeed that minister Bellot doesn't intervene. But then, untill very recently, Belgocontrol/Skeyes and the trade unions only blocked BRU whenever they went on strike (local or national). CRL and LGG were never affected on a scale that BRU was affected (probably thanks to Partoune's friendly relations with the FGTB/ABVV).

http://pagtour.info/skeyes-porte-prejud ... ts-belges/

jan_olieslagers
Posts: 3059
Joined: 24 Jun 2006, 08:34
Location: Vl.Brabant
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by jan_olieslagers »

At least the fire brigades have been on strike, repeatedly. But they do keep up a minimal level of service.

I too agree that the silence from the ministry is deafening.

User avatar
luchtzak
Posts: 11737
Joined: 18 Sep 2002, 00:00
Location: Hofstade, Zemst - Belgium
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by luchtzak »

jan_olieslagers wrote: 27 Mar 2019, 11:25 At least the fire brigades have been on strike, repeatedly. But they do keep up a minimal level of service.

I too agree that the silence from the ministry is deafening.
He is probably still working on his noise plan 🤣😂

Boeing767copilot
Posts: 1386
Joined: 13 May 2004, 00:00

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by Boeing767copilot »

ACV-Transcom asks to appoint a mediator at Skeyes/Belgocontrolfor for the points that are still being discussed with ACV. This within a well-agreed framework and with the commitment to suspend ongoing actions during the mediation period.

mvg
Posts: 139
Joined: 08 Jun 2017, 04:30

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by mvg »

In the meantime, our country is in a this situation because people can't agree on what working 2 nights and one day shift means...
It's paid as 5 days, it's worth 35 hours (= a full week of work for going 3 times to work) and it means working around 12 hours on position (big maximum 4 hours per shift, rest is break), but it's not considered as 5 days of work in a row for planning purposes as there are two sleep days (after each night).
5 days for 12 hours of work... Just saying...

jan_olieslagers
Posts: 3059
Joined: 24 Jun 2006, 08:34
Location: Vl.Brabant
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by jan_olieslagers »

It is not really about such technical details. It looks more like what the English call a "willy-waving contest".

Boeing767copilot
Posts: 1386
Joined: 13 May 2004, 00:00

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by Boeing767copilot »

mvg wrote: 27 Mar 2019, 15:25 In the meantime, our country is in a this situation because people can't agree on what working 2 nights and one day shift means...
It's paid as 5 days, it's worth 35 hours (= a full week of work for going 3 times to work) and it means working around 12 hours on position (big maximum 4 hours per shift, rest is break), but it's not considered as 5 days of work in a row for planning purposes as there are two sleep days (after each night).
5 days for 12 hours of work... Just saying...
Well said and totally agree

mvg
Posts: 139
Joined: 08 Jun 2017, 04:30

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by mvg »

jan_olieslagers wrote: 27 Mar 2019, 15:49 It is not really about such technical details. It looks more like what the English call a "willy-waving contest".
It shows, with one example, the "(high) level" of the discussions and what some people are complaining about: 12 hours of work worth one week by going to work 3 times (with 6000€+/monthly salary*) is unbearable while some people work 12 hours...in one day for peanuts.

* salary is not important... It's only a public service which we all pay for... but only get from time to time...

User avatar
sn26567
Posts: 40834
Joined: 13 Feb 2003, 00:00
Location: Rosières/Rozieren, Belgium
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by sn26567 »

A pre-agreement has been signed with the unions.

https://www.aviation24.be/air-traffic-c ... of-skeyes/
André
ex Sabena #26567


User avatar
sn26567
Posts: 40834
Joined: 13 Feb 2003, 00:00
Location: Rosières/Rozieren, Belgium
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by sn26567 »

SR20 wrote: 27 Mar 2019, 21:54
sn26567 wrote: 27 Mar 2019, 20:41 A pre-agreement has been signed with the unions.

https://www.aviation24.be/air-traffic-c ... of-skeyes/
I'm not so sure !

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190327_04285440

https://m.hln.be/geld/economie/luchtver ... ~a33cfe51/
It says "pre-agreement", not "agreement". Subtle difference!
André
ex Sabena #26567

User avatar
luchtzak
Posts: 11737
Joined: 18 Sep 2002, 00:00
Location: Hofstade, Zemst - Belgium
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by luchtzak »

ACV/CSC-Transcom union asks the Minister of Labour to nominate a mediator for all points of disagreement. “As long as the full set of negotiations are not clear, actions will not be stopped.” The liberal trade union VSOA/CGSLB supports that call and continues to with the actions. The socialist ACOD/CGSP is not on strike.

This night Belgian airspace below 24,500 feet closed between 01:00 and 04:00 (UTC +1), three air traffic controllers called in sick and nobody was available or willing to replace them.

EBBU (Brussels)
East and West combined sectors not available due to ATC Staffing from 0000-0300 UTC on 28th March.
NOTAM A1003/19 refers.
High delays expected.

SR20
Posts: 694
Joined: 17 Apr 2017, 09:14

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by SR20 »

sn26567 wrote: 27 Mar 2019, 22:24
SR20 wrote: 27 Mar 2019, 21:54
sn26567 wrote: 27 Mar 2019, 20:41 A pre-agreement has been signed with the unions.

https://www.aviation24.be/air-traffic-c ... of-skeyes/
I'm not so sure !

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190327_04285440

https://m.hln.be/geld/economie/luchtver ... ~a33cfe51/
It says "pre-agreement", not "agreement". Subtle difference!
Rather a big difference I would say. I looks like skeyes is spreading fake news !

https://m.rtl.be/info/1111585

http://m.standaard.be/cnt/dmf20190327_04285707

jan_olieslagers
Posts: 3059
Joined: 24 Jun 2006, 08:34
Location: Vl.Brabant
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by jan_olieslagers »

And is this "pre-agreement" supported by _all_ unions ?

User avatar
luchtzak
Posts: 11737
Joined: 18 Sep 2002, 00:00
Location: Hofstade, Zemst - Belgium
Contact:

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by luchtzak »

Geachte CEO, Steenokkerzeel, 27/03/2019

Beste Johan,

We merken dat u recent in de media volop het zogezegde ‘akkoord’ bij skeyes verdedigt en zwaar
uithaalt naar de ‘enkelingen’ die acties ondernemen. Alle ondergetekenden van deze brief
verwerpen het akkoord dat u forceerde en steunen de acties die wij ons genoodzaakt zien te nemen.
De zogenaamde grote stilzwijgende meerderheid wil inderdaad graag een kwalitatieve en veilige
service bieden, maar met uw acties en dit akkoord biedt u ons daarin geen enkele ondersteuning.

Door mismanagement van de afgelopen jaren en ondanks waarschuwingen hierover van onze kant,
bestaat er een aanzienlijk personeelstekort bij de afdeling luchtverkeersleiding binnen skeyes,
voornamelijk binnen CANAC. De maatregelen die u voorstelt om deze tekorten op te vangen zijn een
aanslag op het persoonlijke en professionele leven van uw luchtverkeersleiders, zonder dat het de
problemen aanpakt. U probeert simpelweg uw eigen visie door te duwen door het aanpassen van de
regels en het verbergen of reguleren van uw overtredingen hierop.

Als luchtverkeersleider gaan wij dagelijks om met hoge druk, een grote verantwoordelijkheid en
stressvolle situaties. De werkdruk waar we echter problemen mee hebben, is deze die u gecreëerd
hebt door, tegen uw eigen veiligheidsadvies in, luchtverkeersleiders series van 10 tot 12 dagen op rij
te laten werken, interne regels met betrekking tot nachtdiensten en verlofaanvragen plots te
herinterpreteren met als doel mensen meer te doen werken en aanvragen voor ouderschapsverlof
onrechtmatig te weigeren of te negeren.

Verscheidene punten uit de stakingsaanzegging zijn een onmiskenbaar en rechtstreeks gevolg van de
door u opgelegde werkdruk. Uw verklaring dat u voldoende personeel ter beschikking heeft om op
100% capaciteit te werken baart ons grote zorgen gezien de Europese, Belgische en interne
regelgeving binnen skeyes reeds lange tijd met de voeten getreden wordt.
In een systeem waar u uw personeel op dit moment moet verplichten om reeksen tot 12 dagen op rij
te werken is het een fabeltje dat u op korte termijn met de huidige bezetting een zogezegd
gridsysteem kan implementeren waarbij men per 4 gewerkte dagen 2 rustdagen heeft. Dit kan een
goed streefdoel zijn waar we graag mee aan kunnen sleutelen, maar is de komende jaren slechts een
schijnoplossing om het probleem te minimaliseren of te pretenderen dat het aangepakt wordt.

Ook het direct aanwerven van mensen voor CANAC kan een interessante oplossing bieden op lange
termijn, maar dit garandeert voor de komende jaren allerminst een hoger aantal geslaagden in deze
opleidingen. Hiernaast betekent dit ook alweer zondigen tegen de interne regels mbt promotie en
opleidingen. Gezien hierover reeds een rechtszaak loopt tegen het bedrijf, lijkt het ons heel incorrect
dat u dit verder doorduwt zoals u nu probeert.

De massale aanwervingen die lopende zijn, zijn noodzakelijk, maar niet voldoende om het probleem
op te lossen. De opleiding tot luchtverkeersleider duurt lang en om voldoende kennis en expertise te
garanderen per stage, kunnen slechts een beperkt aantal mensen per jaar opgeleid worden.
Bovendien genereert een hoog aantal onervaren luchtverkeersleider een grotere kans op incidenten
(Eurocontrol-onderzoek toont aan dat de meeste incidenten gebeuren met luchtverkeersleiders met
minder dan 6 jaar ervaring).

U pronkt met het behalen van schitterende veiligheidsresultaten, maar weigert te luisteren wanneer
uw personeel, verantwoordelijk voor die resultaten, u onveilige situaties signaleert. Wij trokken
reeds herhaaldelijk aan de alarmbel dat de continuïteit de heilige graal van uw dagelijkse werking aan
het worden is, ten koste van de veiligheid en wetgeving, maar onze waarschuwingen worden steeds
in de wind geslagen. Continuïteit betekent voor u maximumcapaciteit, een gevaarlijke visie wanneer
deze blindelings en ten allen koste wordt nagestreefd in een veiligheidsgevoelige sector.

Hiernaast hebben de constante willekeur in het eventueel toepassen van regels, het absoluut gebrek
aan duidelijke en open communicatie en de complete afwezigheid van respect voor onze
persoonlijke levens ervoor gezorgd dat wij niet meer achter u maar tegenover u zijn komen staan.
Mensen die zich durfden verzetten of het wagen u tegen te spreken worden geïntimideerd en vallen
ten prooi aan selectieve pesterijen.

Een eenvoudige oplossing bestaat niet en in de pers verkondigen dat die er wel is, is de bevolking en
de betrokken partijen voorliegen. De veiligheid van het luchtverkeer moet voorop staan, niet de
cijfers en continuïteit. Hiermee wordt oververmoeidheid en demotivatie in de hand gewerkt, wat
leidt tot risico’s.

Als luchtverkeersleiders willen wij een veilig en efficiënt luchtruim boven heel België en op alle
luchthavens. We kunnen dit enkel garanderen met de steun van ons management. Helaas lijkt het nu
dat u enkel uw visie wilt doorduwen, in weerwil van de werkelijkheid. We stellen voor dat u
onmiddellijk begint met het correct toepassen van de geldende wet- en regelgeving, met respect te
tonen voor uw personeel en hun veiligheidstaak en het inleggen van capaciteitsrestricties op basis
van het effectief beschikbare personeel wanneer er zich tijdens diensten personeelstekorten
voordoen.

Op deze manier kunnen we eindelijk terug tot een constructieve samenwerking te komen waar uw
monoloog plaats maakt voor een dialoog tussen ons. Wij willen samenwerken met het management,
ongeacht de samenstelling, in plaats van ertegen. Tot de dag dat u ook echt met een open geest wil
samenzitten, zullen wij, helaas, onze acties moeten verderzetten.

Uw luchtverkeersleiders,

User avatar
KriVa
Posts: 1418
Joined: 31 Mar 2010, 20:15

Re: Social actions at air traffic control service skeyes (Belgium) - possible air traffic disruptions

Post by KriVa »

Lettre CEO Francais.pdf
(39.74 KiB) Downloaded 85 times
Available in French as well.
Thomas

Post Reply